Domanda:
"Vendesi classi ponte a cittadini di serie B" - E' questa l'integrazione?
Cogito, ergo sum!
2008-11-20 10:50:26 UTC
Sono uno di quei cittadini, cresciutoci in Italia in classi normali, fra compagni e compagne italiani.
A 7 anni feci la prima elementare, imparai a parlare un italiano fluido in meno di un anno.
Al liceo classico mi sono diplomato con 90/100, che non è il massimo ma comunque un risultato soddisfacente.
Ho trovato un lavoro in poco tempo, un buon posto tutto sommato, con ottime prospettive di crescita.

Ora mi chiedo... ma se mi avessero messo in una di queste classi ponte per cittadini di "serie b",sarei riuscito lo stesso ad ottenere questi risultati?

Cos'è che non è chiaro ai nostri governanti nel concetto, io credo universale, di " I N T E G R A Z I O N E"?

Esprimete un vostro parere, civile possibilmente.

Grazie.
Diciotto risposte:
Venus in Blue jeans
2008-11-20 12:55:19 UTC
Ciao,



sono una ragazza cresciuta fin dalle elementari in classi "miste" che comprendevano ragazzi/e rom, cinesi, sudamericani.

Sono diplomata con la votazione di 100/100 al liceo; ora lavoro occasionalmente e frequento con ottimi voti la facoltà di Giurisprudenza.CHI HA VOGLIA DI STUDIARE e di imparare non lo ferma nessuno.



Il provvedimento delle classi ponte non è basato neppur minimamente su pareri o riscontri di equipe psico-pedagogiche; non è approvato dagli insegnanti che lavorano in realtà ad alta concentrazione di immigrati (vedi puntata sul tema de L'infedele su LA7 con la presenza di docenti delle più prestigiose università italiane); va contro la logica evidente per cui per imparare il miglior modo è socializzare (sennò perchè andiamo a fare Erasmus?).



E potrei aggiungere una riflessione : supponiamo che la Lega prenda posizione su un qualsiasi altro argomento che non sia la scuola...non vi aspettate anche voi che guarda caso essa vada direttamente o indirettamente a tangere sulla questione immigrazione?E cosa puoi aspettarti da una disposizione che viene definita "transitoria di discriminazione positiva"?



Vorrei sottolineare, inoltre che il signore che ha proposto questa eresia ha attuato un'ulteriore forma di discriminazione tra insegnanti italiani laddove ha precisato in diretta tv che "un bambino piemontese deve avere un insegnante piemontese".



Vorrei precisare agli utenti che rispondono senza adeguate informazioni, che il numero dei casi di bambini di prima immigrazione (che sono appena arrivati e non conoscono nulla della lingua del paese in cui si troveranno a vivere) è estremamente esiguo. Probabilmente i signori abituati al grembiule e al maestro unico preferiscono fare i nostalgici piuttosto che sforzarsi a capire una realtà diversa da quella che hanno vissuto loro .



@Cara baby..anche la nipote del mio fidanzato è cresciuta sentendo parlare albanese ma guardacaso attraverso i cartoni animati e gli inevitabili incontri che fa con italiani, in quanto vive qua,ha imparato in modo più che sufficiente la nostra lingua.

Personalmente ho lavorato come volontaria in un centro di attività ludiche in una zona della mia città dove 50% se non di più erano immigrati..e posso garantire che sono queste le attività che hanno un senso all'apprendimento nella lingua...non certo forme di discriminazione scolastica.



In Italia esistono anche i cosiddetti laboratori che consentono ai bambini di prima immigrazione di svolgere qualche ora settimanale in appositi spazi dedicati alla loro situazione...il resto delle ore lo passano nella loro classe cosiccome è giusto nel rispetto di un principio alla base degli Stati civili...quello di non discriminazione.



@Onelux...il discorso che la qualità della scuola sia calata con l'arrivo degli stranieri...è un discorso ridicolo...tu parli per ideologie o per prgiudizi...io mi informo da chi le vive queste cose, da chi ha studiato e ne sa più di me...e quando parlo della mia esperienza lo faccio perchè mi sn interessata di quell'ambito non tanto per dare fiato alla bocca :-)

Ti preciso visto che forse non hai capito, che i docenti universitari sono laureati in pedagogia (spero tu sappia di cosa si occupa)...inoltre c'era la presenza di maestri elementari provenienti dalle scuole ad alta presenza di immigrati.
anonymous
2008-11-20 20:21:34 UTC
Ancora con questa storia???Le classi ponte sono delle classi di inserimento per i bambini che non sanno parlare l'italiano perchè magari sono da poco qui,non per tutti gli stranieri....perchè dovete gridare per forza al razzismo anche quando no ce n'è motivo???
AgroDolce bannato, ma tornato
2008-11-20 19:32:12 UTC
Mi fa piacere per te, e per il tuo autoelogio, spero di vederti presto ricevere il nobel per qualche importantissima materia... In alternativa ti puoi autocandidare alla carica di senatore a vita.



Io sono uno di quelli cresciuti con il grembiule, con il maestro unico e via discorrendo. In classe avevo un americano, e non ha avuto bisogni di classi ponte, perchè bene o male, la maestra riusciva a dargli molte attenzioni. Ti parlo di una scuola privata.



Ora cambiamo situazione, e parliamo di scuola pubblica. Li le maestre si ritrovano 10-15 bambini stranieri di cui la metà di italiano non sa una beneamata cippa. Dunque, mi potete spiegare, per quale losco motivo dovrebbe essere un atto di razzismo fare un test ai bambini stranieri, vedere il loro grado di competenze, e in caso non abbiano nessuna base , trasferirli PROVVISORIAMENTE in una classe ponte, dove possono essere seguiti MEGLIO E MOLTO DA VICINO... Mi sembra anzi una discriminazione verso gli italiani.



E comunque per concludere la classe ponte, dura poco, 1 o 2 mesi massimo. Alla fine di tale esperienza i bambini stranieri tornano nelle classi con gli altri bimbi.
Gianni just want to.. sleep..
2008-11-20 19:48:58 UTC
ma io dico: ma xkè tutti i paesi del mondo le fanno e noi no?????? XKE????

se non lo sapete, qst classe ponte dura poco e dopo meno di un mese vieni integrato in una classe e l'extracomunitario s aparlare l'italiano....qst aiuta l'integrazione invece! io ho avuto esperienza... k nn sa l'italiano rallenta le classi e crea problemi... csì invece no... svegliatevi
NIKITA
2008-11-21 06:33:21 UTC
mia figlia ha imparato l'italiano in due mesi

anzi...ieri mi ha risposto in dialetto veronese, pensa te...

se fosse stata messa in una classe speciale probabilmente non avrebbe avuto lo stesso stimolo ad imparare velocemente per integrarsi con i compagni...



Baby: vedi risposta



vedo che continuate a dare giudizi senza esperienza.

sapete almeno che esiste la seconda generazione?

e che i bambini stranieri per la maggior parte sono nati qui e qui hanno frequentato l'asilo?

perchè prima di sparare cazzate non vi informate?
CARLO M
2008-11-20 23:18:24 UTC
Le classi ponte sono una cosa dovuta, io credo sarebbe necessario andare oltre, voi forse non avete figli, ma sapete che in Italia si stanno sviluppando focolai di meningite, scabbia e tubercolosi, e che sono i figli di immigrati ad esserne portatori e che proprio le scuole sono i luoghi di maggiore pericolo, per l'espandersi di queste malattie??

Ora, meglio fare dell'antirazzismo militante o essere pragmatici?

Megio mettere a rischio la salute dei nostri bambini per farci belli nei salottini radical-chic o vedere le cose come sono?

Altro che classi ponte, ci vuole il certificato prima di entrare in Italia, bambini compresi!
anonymous
2008-11-20 22:53:29 UTC
Mi dispiace, ma nel nostro paese finché ci sarà la lega al governo di queste porcate ne dovremo verdere ancora. Speriamo che il vento cambi, ma non credo che avvenga nel breve tempo.
Erik_86
2008-11-20 21:20:26 UTC
Le classi ponte sono fatte solo per bambini stranieri che non sanno l'italiano. I bimbi stranieri che parlano l'italiano possono stare in classe con i bimbi italiani. Se tu sostieni il contrario riporta la fonte!



"a rivedere il sistema di accesso degli studenti stranieri alla scuola di ogni ordine e grado, favorendo il loro ingresso previo superamento di test e specifiche prove di valutazione;

a istituire classi di inserimento che consentano agli studenti stranieri che non superano le prove e i test sopra menzionati di frequentare corsi di apprendimento della lingua italiana, propedeutiche all'ingresso degli studenti stranieri nelle classi permanenti;". Nella legge c'è scritto che solo chi non supera il test farà parte della classe di inserimento, leggi qua è scritto sul testo della legge:

http://www.universinet.it/maturita/98-maturanews/3002-testo-di-legge-mozione-1-00033-cota-su-classi-di-inserimento-per-extracomunitari.html

La prossima volta informati meglio prima di andare a leggere giornali di cultura di sinistra come la repubblica.
PEPPO 8 (DR. HOUSE EROE)
2008-11-20 19:45:16 UTC
hai ragione, nn si possono sperperare tanti soldi x gli stranieri. l'integrazione è una *****, gli stranieri vanno cacciati a calci in ****, invasori colonialisti, gia siamo schiavi del papa, se dobbiamo diventare pure schiavi dei negri... tanto x essere precisi, nn si parla di cittadini di serie a e di serie b, si parla di cittadini e non cittadini. e siccome ogni stato riscuote le tasse dai SUOI cittadini, deve agevolare prima di tutto i SUOI cittadini, non siamo una comunità di volontariato, siamo uno stato, e dobbiamo essere indipendenti e uniti, non misti.
anonymous
2008-11-20 18:55:28 UTC
vista la cultura e la sapieza dei politici leghisti metterei loro nelle classi ponte e pregherei affinchè il ponte crolli loro in testa!
anonymous
2008-11-21 13:20:00 UTC
buon per te che in meno di un anno hai imparato l'italiano.

ma ricorda non siamo tutti uguali e non tutti imparano come te.

inoltre non tutti arrivano in italia piccoli.

e se arrivi a 15\ 20 è più difficile inserirsi e più difficile imparare le cose.

sarai uscito con 90\100 ma non hai capito molto!

secondo te perchè fanno corsi di italiano per stranieri?

perchè ci sonodei posti dove l'italiano lo devi GIA' sapere, superiori università lavoro....

oppure non è un problema per te avere un medico ch eviene laureato senza capire un BIP di italiano??

molti bambini vengono promossi senza sapere l'italiano solo per non bocciarli... e si fanno così tutte le classi sino alle superiori... poi hanno problemi e tutti a chiedersi come mai.....





venus... un programma che parla di inserimento di bambini nelle scuole ed invita docenti universitari è proprio il programma giusto!

è appurato ch el aqualità dell'istruzione scolastica italiana è calata.

è calata in concomitanza con l'ingresso di bambini stranieri, nati all'estero , e con l'istituzione di 3 maestri al posto di 1.

è calata da quando (poverini bisogna capirli) è calata da quando ( azz! come sono minacciosi quei genitori) è calata da quando si parla di "siamo tutti uguali".

e appena qualcuno propone di tornare al maestro unico ( milioni di persone hanno imparato in italia e continuano nel mondo con un solo maestro) e di fare classi differenti per bambini ch evengono da altri paesi... apriti cielo!! razzismo razzismo!
anonymous
2008-11-21 00:03:07 UTC
Mettere nelle stesse classi bambini italiani e stranieri,con quest'ultimi che non sanno la lingua o non capiscono molto l'italiano, non agevolerebbe molto l'istruzione globale della classe;quindi prima di iscrivere i bimbi a scuola con i nostri,bisogna almeno che abbiano una comprensione chiara della lingua....
baby
2008-11-20 21:51:37 UTC
@ Venus: tu dici che i bambini di prima immigrazione, ovvero appena arrivati, sono in numero esiguo...d' accordo, però cosa mi dici dei figli di stranieri nati in Italia che non sanno parlare una parola di italiano perché in casa i genitori parlano solo la lingua madre? Ne ho un caso proprio di fronte a me: i miei vicini sono bulgari e hanno una bambina di 3 anni, non frequenta l' asilo (quindi contatti con italiani zero), i genitori parlano con lei solo in bulgaro e la loro cerchia di amicizie è composta solo da connazionali...imparerà mai, secondo te, l' italiano? Io non credo proprio....

Se un bambino non ha un minimo di basi di italiano mi sembra più che logico fargli fare un corso accellerato...si viene inseriti in queste classi dopo aver fatto un test di conoscenza...se uno ha le basi entra direttamente nella classe, altrimenti frequenta queste classi-ponte il tempo necessario per poter seguire senza problemi le lezioni normali...questo tipo di classi-ponte qua in Italia esistono già, e non in una scuola gestita da leghisti ma in una scuola araba a Milano...avevo posto una domanda tempo fa, te la ripropongo per spiegarti come funziona il metodo in quella scuola, ciao.

https://answersrip.com/question/index?qid=20081021132647AA6HIsf



Perché non leggi la mozione presentata invece degli articoli sul giornale? Nella mozione è più volte ripetuto che il "problema" riguarda la non conoscenza della lingua italiana...

"il diverso grado di alfabetizzazione linguistica si rivela, quindi, un ostacolo per gli studenti stranieri che devono affrontare lo studio e gli insegnamenti previsti nei programmi scolastici...."

"questa tipologia di alunni con cittadinanza non italiana consegue determinati esiti scolastici, in rapporto al livello di conoscenza della lingua italiana...."

La mozione, nei primi due punti, precisa che si verrà inseriti in queste classi se non si superano test di conoscenza della lingua...

- a rivedere il sistema di accesso degli studenti stranieri alla scuola di ogni ordine e grado, favorendo il loro ingresso previo superamento di test e specifiche prove di valutazione;

- a istituire classi di inserimento che consentano agli studenti stranieri che non superano le prove e i test sopra menzionati di frequentare corsi di apprendimento della lingua italiana, propedeutiche

all'ingresso degli studenti stranieri nelle classi permanenti...

http://www.leganord.org/homepage/doc/scuola/Classi%20inserimento%20per%20stranieri.pdf
Aldo Solo
2008-11-20 20:59:26 UTC
queste sono forme di razzismo e nulla piu.ogni volta che sento un politico alla tv mi chiedo in che classe sara stato da piccolo per apprendere cosi male la nostra lingua, forse in classi per solo stranieri
f48108r4g4
2008-11-20 20:42:58 UTC
Da discussioni come questa si evince il pressapochismo e il peraricottarismo di una nazione, ma il maestro unico non ti ha insegnato a stare zitto quando non sai cosa dire?

Caro Spartacus, continua a berti le baggianate che ti rifilano al TG4, ma le classi ponte non esistono dappertutto e dove ci sono esistono gravi problemi di integrazione, un esempio analogo, nella sostanza sono le scuole francesi, non so se ti sono arrivate notizie da Parigi qualche mese fa riguardo tafferugli.

Nazioni storicamente ad alta immigrazione come la gran bretagna hanno abolito le classi differenziate x gli immigrati 30 anni fa, è dimostrato, infatti che anzichè aiutare l'apprendimento della seconda lingua lo ritardano, perchè dobbiamo essere così mediocri in tutto, perchè non prendere spunto da altri sistemi o basarsi su studi scientifici internazionali?

Sapete che in alcuni paesi la parola italiano è sinonimo di inetto?

Se volete le scuole bianche per i vostri figli abbiate almeno il coraggio di chiedere l'apartheid, non siate ipocriti, la ghettizzazione non ha mai aiutato nessuno, non spacciate il vostro razzismo per voglia di aiutare i poveri bambini stranieri.

Inoltre sapete che la lega vuole eliminare ciò che è, forse, la più civile delle norme che abbiamo in Italia?

Quella che non fa distinzione sulla condizione del bambino riguardo la scuola dell'obbligo.
?
2008-11-20 19:07:04 UTC
da una parte ti do ragione. non bisogna ostacolare l' integrazione e cosi e quello che fanno. ma trovo che i genitori stranieri non fanno molto per insegnarli la lingua italiana ovvio non tutti.
anonymous
2008-11-20 19:22:11 UTC
obiettivamente mi pare una stronzata
anonymous
2008-11-20 19:07:20 UTC
hai ragione, saresti stato ghettizzato



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se volete potete rispondere a questa domanda. Grazie



https://answersrip.com/question/index?qid=20081120101815AASxOUV



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