Domanda:
domanda per quelli che quando si?
orpheus52
2007-08-29 02:03:33 UTC
tocca il problema immigrazione mettono sullo stesso piano l'immigrazione italiana anni venti con l'invasione selvaggia di quella che stiamo subendo noi oggi. Vorrei sapere da voi , quando mai si è sentito che gli italiani abbiano creato problemi di natura religiosa o di integrazione nei paesi dove si sono stabiliti. Negli USA ci sono fior di ragazzi americani di chiara origine italica con cognomi italiani che sono dei perfetti americani e che noi per fanciullesca idiozia definiamo italo-americani, ma quelli di italo non hanno proprio niente. Conclusione , perchè noi qui dobbiamo lottare con gruppi di persone proveniente da altri paesi che non solo non vogliono integrarsi con gli italiani, ma addirittura combattono la nostra cultura e pretendono di imporre la loro cultura. Perchè?
Dodici risposte:
faamegiu
2007-08-29 02:32:19 UTC
l'argomento di paragone tra i nostri emigrati e questi clandestini è la cosa più ignobile partorita da menti ipocrite che fanno demagogia a buon mercato: così come affermare che in America abbiamo importato la mafia. Avete mai letto le cifre storiche della nostra immigrazione nel continente americano (non solo negli Usa)? Alla fine 800 e primi 900 stiamo parlando di oltre mezzo milione di individui l'anno!

Tutti mafiosi? Ma fate il piacere di tacere ...
anonymous
2007-08-29 09:14:56 UTC
religiosa magari no, ma di integrazione sicuramente.



mai sentito parlare delle little italy?

guarda che negli anni 20 non erano una cosa carina e folkloristica come adesso.

Erano ghetti, dove le altre enie non entravano.

Perchè se eri irlandese, messicano, nero o portoricano ed entravi in un quartiere italiano..beh...era già molto se ne uscivi vivo.



clardiluce



esatto, quello che accade esattamente oggi...i ghetti si formano per mancanza di integrazione.

e sono sempre ricettacolo di criminalità...o pensi che nei ghetti italiani il crimine non esistesse?



Liz: Sacco e Vanzetti :)



faamegiu

buffo che tu dica agli altri di tacere quando sei completamente fuori del seminato.

Non stiamo parlando di mafia...ma di integrazione in generale.



l'oracolo:

perchè prima di sparare a caso non ti informi?

little italy era UN GHETTO!

lo dice ogni storico contemporaneo che abbia affrontato l'argomento.

Poi se vuoi avere ragione..

sai come si dice no? la ragione è degli....
Liz F
2007-08-29 09:30:16 UTC
Ciao



Immigrazione italiana

Problemi di natura religiosa no... anche perché negli USA c'è vera e propria libertà di culto (strano ma vero... anche se ciò significa anche il fiorir di sette più o meno "legali")...

Problemi di integrazione SI...

Little Italy ti dice qualcosa?

Se tu pensi che in molte metropoli USA ci sono quartieri-ghetti composti quasi esclusivamente da persone della stessa etnia...

Poi mai sentito parlare di Sacco e Vanzetti (^_^), 2 immigrati italiani uccisi per un reato mai commesso?



Infine è vero che ci sono qui degli immigrati che tentano di imporre la loro cultura, ma la maggior parte si è adeguata alla nostra cultura (anche se tiene vive le tradizioni del Paese d'origine)...



Bye



PS Grazie per i pollici versi... ^_^



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Grazie a tutti per la correzione... Mi dimentico sempre che con Sacco c'era Vanzetti.... ^_^



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Ciao

Anche se ufficialmente non vengono etichettati "ghetti", non cambia la sostanza: in molte metropoli usa ci sono ghetti... Ad es. i vari quartieri "Little Italy"

Poi NOI siamo un popolo radicato da migliaia di anni? Scusa ma

* nell'antichità non c'era un popolo italiano (Liguri, Veneti, Celti, Etruschi, Latini, Greci ti dicono qualcosa?),

* periodo romano ci furono importanti apporti provenienti dall'Etruria (zona comprendente Toscana, parte dell'Umbria fino al fiume Tevere e parte del Lazio settentrionale), da altri popoli italici, dalla Grecia, da parte del Mediterraneo Orientale

* dopo la caduta dell'Impero romano d'Occidente, ti ricordano qualcosa Eruli, Ostrogoti, Franchi, Longobardi, Normanni, Arabi?

* andando avanti con la storia ti dicono qualcosa Francia, Spagna, gli Asburgo prima di Spagna poi gli Asburgo austriachi, i Borboni di Spagna?

Quindi bisognerebbe conoscere bene tutto il proprio albero genealogico da "migliaia di anni" per affermare di esser radicati da migliaia di anni in Italia...

Tieni conto che flussi migratori più o meno intesi ci sono sempre stati nell'arco della storia...

Bye



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Ciao

Dopo il medioevo, l'umanesimo e il Rinascimento, c'è stata scusa un uniforme identità culturale, dalla politica alla religione dai mestieri alle arti?

Allora spiegami come mai negli anni '70 del 900 le persone del sud quando si sono spostati al nord venivano additati negativamente come "meridionali"? Poi ci sarebbero altri esempi per avvalorare la tua tesi dell'uniformità... ma mi limito a questo...

Bye
?
2007-08-29 09:52:18 UTC
Scusa liz F, hai fatto un discorso totalmente condivisibile, però vorrei precisare una cosa, (non lo faccio mai, di solito mi danno anche fastidio, quelli che ti bacchettano sui punti e sulle virgole) poiché credo sia molto importante, i due Italiani uccisi si chiamavano Sacco e Vanzetti.

Un pollice in su è mio, per scusarmi della precisazione.
anonymous
2007-08-29 10:09:09 UTC
Sinceramente ho degli amici statunitensi di origine italiana che ben hanno conosciuto il fenomeno, credimi i quartieri italiani erano una jungla.

Chi ci entrava non sapeva se ci usciva in posizione verticale od orizzontale, anche se era Italiano, a volte.
anna_rita_f
2007-08-30 09:45:45 UTC
Forse tu dovresti dividere tra gli integralisti e gli immigrati che sbarcano. Ti assicuro che sono due tipi di persone diversissime tra loro
chiaretta_bit
2007-08-29 12:14:54 UTC
...hai ragione quando mai si è sentito che gli italiani abbiano creato problemi negli stati uniti...

...se proprio non consoci qulacuno che ti racconti qualcosa su soho o su little italy... ti dico per esempio che negli USA l'appellativo con cui chiamavano gli italiani era prima WOP (with out paper) ossia "senza documenti" e poi, e quando dico poi intendo subito dopo, MAFIOSO (non cerdo che debba tradurre anche questa parola?)...

Spero che nella tua "non fanciullesca idiozia" non abbia annoverato anche AL Capone, o Vincente Gallo tra i perfetti americani di "origine italica"....



ps:...ti sei mai chiesto come mai nel 99% dei film americani che parlino anche velatamente di criminalità c'è sempre il "mafioso" di turno che ha vagamente (ma solo vagamente) l'aria di avere qualche lontanissima "origine italica"?



@clardiluce:

...e perchè, pensi che gli immigrati che arrivano con le carrette del mare (non su un a"costa crociere") e piuttosto che tornare in patria si ributtano in acqua è perchè gli piace fare snorkeling davanti all'isola di lampedusa?

... e poi il concetto "dare protezione agli immigrati" non fà altro che avvalorare la mia tesi...
filippide89
2007-08-29 11:46:26 UTC
la domanda secondo me, nonostante la fiabesca premessa, non è infondata: noi italiani subiamo ogni giorno torti e soprusi dai moltissimi immigrati delinquenti, a cominciare dalle decine di migliaia (forse centinaia di migliaia) di zingari che inquinano il sacro territorio italiano e dai moltissimi nordafricani ed esteuropei
anonymous
2007-08-29 22:52:05 UTC
ma io non riesco a capire perchè quando si parla di immigrazioni si comincia a parlare degli emigranti italiani dei primi del 900, ma sono passati più di 100 anni come si può paragonare questi due tipi completamente diversi d' immigrazione? Sbarcavano dalle navi, venivano visitati e stavano in quarantena, l'immigrazione di oggi la chiamerei esodo biblico non si sa quanti arrivano tutti i giorni sbarcano carrette di disperati, come arrivano è successo anche l'altro giorno, c'è una rivolta e cercano di scappare dai centri di accoglienza, noi si arrivava con la valigia di cartone legata con lo spago e questi con i navigatori satellitari, si può avere qualche dubbio che ci siano fra questa gente personaggi pericolosi che sarebbe bene tenere d' occhio?



x ANNA_RITA_F brava e come li distingui? Credi che quando arrivano si dichiarino integralisti? Ma perchè non pensate prima di parlare?
anonymous
2007-08-29 15:05:37 UTC
oracolo le tue parole sono "sante"..

il problema è ancora più grave però, queste persone stanno diventando sempre più numerose e sempre più importanti nel nostro paese perchè qualcuno li lascia agire per non passare dalla parte del razzista (che dopo Mussolini sono diventati banditi), ora non è tanto questione di razzismo ma se non sbaglio abbiamo iniziato nel togliere i crocifissi nelle scuole; ora, io non sono religioso, ma il fatto che questi crocifissi sono stati tolti perchè davano fastidio a chi credeva in un'altra religione che non è quella riconosciuta in Italia (dalla Costituzione) mi manda in bestia!

Stiamo dando la possibilità di fare Moschee, Sinagoghe..

Se noi andiamo là e gli chiediamo di costruire una Chiesa Cattolica quelli ci sparano!

Di extracomunitari venuti qua per farsi una vita e lavorare in regola c'è ne sono (pochi, perchè si aggireranno sul 10%), tutti gli altri "basta" prenderli e riportarli al loro paese con la forza.

Non so, questo è quello che penso io..
clardiluce
2007-08-29 09:27:37 UTC
(...) Gli Stati Uniti dal 1880 aprirono le porte all'immigrazione nel pieno dell'avvio del loro sviluppo capitalistico; le navi portavano merci in Europa e ritornavano cariche di emigranti. I costi delle navi per l'America erano inferiori a quelli dei treni per il Nord Europa, per questo milioni di persone scelsero di attraversare l'Oceano.

--L'arrivo in America era caratterizzato dal trauma dei controlli medici e amministrativi durissimi, specialmente ad Ellis Island, l'Isola delle Lacrime.

Nel Museo dell'Emigrazione a New York ci sono ancora le valigie piene di suppellettili e di povero abbigliamento delle persone che reimbarcate per l'Italia, nella disperazione si buttavano nelle acque gelide della baia andando quasi sempre incontro alla morte.



POSSIAMO DIRE CHE LA NOSTRA SITUAZIONE OGGI E' LEGGERMENTE DIVERSA? O DOBBIAMO OGNI VOLTA PARAGONARLA??????!!!!!





INOLTRE... i ghetti si creavano per tutte le nazionalità e se ne vedono ancora i segni... erano normali, e ogni ghetto dava protezione ai propri immigrati, li aiutava nell'inserimento, anche se a volte in modo illegale...



L'Oracolo...Visto che non posso mandarti un mio commento via mail ti rispondo qui:

i miei link servono proprio per indicare che le due situazioni non sono equiparabili, l'america era un paese ancora aperto e nuovo senza precedenti culturali, quindi non vi era una cultura base che si scontrava con una cultura ospite, volevo appoggiare la tua tesi ed indicare delle fonti che la rendessero ancor più valida!



Nightcrw. ...nessuno nega il passato dell'emigrazione italiana e di quello che ne è derivato, ma questo non giustifica il fatto che dobbiamo permetterlo in italia! e poi... voglio dire secondo voi tutti gli italiani erano mafiosi e delinquenti in america???? è logico che si creiino i ghetti, è normale, e non intendvo dire che erano dei luoghi paradisiaci formati solo da persone oneste...intendevo dire che socialmente sono una conseguenza normale di quando ampie comunità si trasferiscono in altre nazioni!



Chiaretta, io non intendevo questo,lo so benissimo che non vengono a fare snokeling, intendevo dire che non siamo un paese economicamente preparato ad accogliere tale massa di gente, in modo da farla vivere degnamente senza costringerla a subire un comportamento xenofobo dovuto alla loro necessità di delinquere per sopravvivere. E' indubbio inoltre che la nostra Cultura è profonda e storicamente importante ed estremamente legata alla Cattolicità e alla chiesa che ha stato nel nostro stato. (leggi i link.. non solo il mio estratto in alto!)

Di contro se oggi a 100 anni di distanza ci chiamano Mafiosi in america possiamo continuare a chiamre extracomunitari delinquenti tutti quelli che vengono dagli altri paesi?....ti sembra logico? a me nooo.. quindi stando al tuo discorso va bene che gli italiani erano mafiosi... e tutti cattivi e allora per questo dobbiamo pagare e ricevere solo extracomunitari delinquenti??? e perdonarli perchè tra 100 anni tanto saranno solo extracomunitari delinquenti per modo di dire!???....bah
anonymous
2007-08-29 09:25:14 UTC
sei il solito idiota di mer...da che non sa un ca...zzo ne della storia del suo paese ne della storia degli altri...le favole che ti raccontava la nonna ti sono rimasti impressi nel tuo cervello fuso ...svegliati un po' quelle erano solo favole ma non la realta'...!!! ciao carissimo nemico virtuale !!!!


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